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对话野花说:矿池、交易所与公链——杨海坡的野心与理想主义

2019-10-14 14:42:11 来源:野花说 作者:叶子vs野花说 阅读:1351
   
10月13日晚7点,我们在野花说线上社群做了一次直播分享,邀请了ViaBTC & CoinEx创始人杨海坡来给我们聊聊矿池、交易所、公链、比特币分叉那些事。
海坡是一位资深的区块链创业者,其业务覆盖矿池、钱包、交易所等,同时,海坡也是BTC分叉、BCH算力大战的重要参与者,旗下的矿池品牌ViaBTC长期位于行业前列。
本期活动主题为「矿池、交易所与公链——杨海坡的野心与理想主义」,由野花说创始人叶子一对一采访的形式进行,全程采用语音直播。
野花说:野花说是国内首家专注区块链海外资讯、KOL观点和市场分析的活跃的加密媒体型社区,致力于成为加密世界海外和中国的链接节点和国内最野最犀利的比特币KOL社区。我们的口号是:够野够犀利!
本期分享核心观点:


1、区块链行业本质上都在围绕着二级市场,交易所提供了资产发行和价值发现的功能,是整个行业的核心,CoinEx选择交易所赛道也正是看中了交易所的行业地位。交易所寡头效应明显,做不到头部很难挣钱,在我看来,绝大多数的交易所是不够格的,死掉是必然的。
2、比特币的算力是跟随价格变化,而不是相反。比特币市场有一个流传很广的谬论就是矿工成本价是比特币的底价,这种说法实际上是错误的,但金融市场有一种说法叫做自我实现,信的人多了就会在这个价格进行抄底,价格自然就到底了。
3、在币价上涨的周期中,理论上,直接买币要比挖矿赚钱,因为币价上涨会吸引更多人参与挖矿,拉低挖矿收入。但实际上,很少人能持币到最后,挖矿是一种变相的锁仓,所以实际上挖矿普遍比买币更赚钱。
4、POWPOS是区块链主要的共识算法,其主要目的:一、维护区块链网络的去中心化和安全;二、数字货币的发行方式。POS协议在过去几年发展非常迅速,在去中心化、安全、成本、效率等方面,POS都全面优于POW。
5、DEX的终极形态是取代目前绝大多数的交易所,实现万所归一,甚至超越纳斯达克,成为未来企业上市的首选。DEX将成为驱动整个区块链行业的底层。
6、杨海坡:我们已经是BSV的最主要的支持者之一,我们矿池很早就支持BSV挖矿,我们有目前最好用、数据最全面的BSV浏览器,CoinEx也有全网唯一的BSV/BCH交易对。关于BCH和BSV分叉,我们团队的态度是中立的,我们支持区块链的多样性发展。
7、目前,市场整体已经到了底部的尾声,市场有望在未来几个月内迎来反转,现在是很好的参与时机。BCH作为比特币的最大竞争者和大区块概念的提出者,具有很大的投资价值。


详细访谈内容如下:


叶子:1、我们知道你先后涉足矿池和交易所业务,能就ViaBTC和CoinEx创立的契机和初衷给我们分享一下吗?


杨海坡:最早注册ViaBTC的时候并不知道要做什么,名字的由来是因为看过一本书叫《黑客与画家》,作者是一名硅谷创业教父,他的公司叫ViaWeb,于是机缘巧合就注册了ViaBTC。起初创业的初衷蛮简单,就是想做点副业赚点钱好专注于炒币,后来副业变成正业,也没时间炒币了。创业其实也是一个不断成长、不断思考、不断完善的过程。
我们进入交易所赛道是因为我们看中交易所的行业地位,整个行业本质上都在围绕着二级市场,交易所提供了资产发行和价值发现的功能,是整个行业的核心。在我们做交易所的过程中,对于中心化交易所面临的问题,诸如安全问题、管理问题和监管问题有很深的感受,因此我们开始布局去中心化交易所,我认为DEX将是交易所行业的未来。
叶子:ViaBTC一直是算力排名前列的矿池,你们也在挖矿行业深耕多年,能具体说说你们是怎么进入挖矿这个行业并选择做自己的矿池?

杨海坡:最早是2014年的时候,从腾讯离开加入了一个做莱特币矿机的团队,当时做了很多事情,包括矿厂建设维护、矿厂监控系统开发、矿池搭建、云算力平台等,可以说参与了矿业相关的方方面面。当时用了一个开源软件搭建的矿池,性能和功能都比较差,但很快团队随着熊市的到来解散了,也就没有深入去做。
后来自己在工作中利用业余时间从头开发了一个比特币矿池,准备当作副业赚点钱,选择这个方向是因为自己的技术是有优势。但真正做起来还需要资金和算力,于是在网上发了一个帖子找合作伙伴,后来很多人联系了我。比特大陆的李矿是最早联系我的,他汇报给了小寒总,他们很迅速的做了决策,于是就这样开始了。


叶子:2、今年以来,市场新冒出了好几百家的交易所,有种说法说“交易所不倒,牛市不来”,你怎么看当前交易所的竞争格局?CoinEx交易所的优势是什么?


杨海坡:2017年以来,随着ICO的兴起和Token经济的发展,市面上有几千上万种的Token在流通,但本质上交易所无法承担如此多Token流通的需求,这也是为什么市场上有如此多交易所的最根本原因。另外一个原因是,头部交易所非常赚钱,很多人选择交易所这个方向。
交易所是一个典型的门槛很低但难度很高的业务,在我看来,绝大多数交易所我认为是不够格的,合格的竞争对手实际上并不多。交易所的寡头效应也是很明显,做不到头部都很难挣钱,要做一个一线交易所,不管是人力成本还是市场成本投入都很大,因此绝大部分交易所死掉是必然的。但新兴交易所的机会还是有的,因为这个行业还处于早期,行业也在不断的发生变化,变化也就意味着机会,我们要做的就是等待属于我们的机会。 
CoinEx的优势是有着一流的背景、一流的团队,一流的产品,我们团队在交易所这个赛道已经耕耘两年多了,也有着很深的经验。对于交易所而言,活得久本身就是最重要的优势之一。CoinEx是为数不多的布局全生态的交易所,币种支持和全球化很全面,衍生品支持也非常丰富,也即将推出DEX公链,是专门为去中心化交易所打造的。
叶子:目前国内头部的三大交易所OKEX/币安/火币中,你最看好哪家交易所?理由是什么?
杨海坡:这三家交易都非常优秀,各有优势,如果非要选择一家的话,我比较喜欢火币,因为火币是真正的将客户放在第一位。
火币的综合运营能力是最强的,为行业培养了大量人才,很多公司的骨干也都是曾经在火币任职过的,火币可以说是币圈的黄埔军校,另外,火币的技术实力也在迅速增强。
叶子:武术讲究必杀技,你觉得CoinEx有机会跻身一线交易所的必杀技是什么?
杨海坡:成为一线交易所绝不是靠必杀技,而是靠扎扎实实的产品、技术、市场和商务等能力,否则就算有必杀技也很可能是昙花一现。
能够成为一线交易所必定各方面都不差,非一线交易所各有各的短板,本质上比拼的团队,CoinEx过去一年也在重点打造团队,公司从二十几人发展到了现在七十多人的规模,本质的考虑就是为了打造优秀的团队。在打好基础的前提下,我认为对市场的预判和对市场机会的把握能力将最为重要。


叶子:3、最近几大交易所包括币安、火币等针对大客户都推出了相关政策,而CoinEx也于近日推出大客户权益体系,貌似都在开始争抢大客户,是市场陷入了存量争食阶段吗?说说你们背后的考虑,也顺便给我们详细介绍一下CoinEx的大客户权益?


杨海坡:一方面,这是目前市场存量竞争的结果,另一方面,这也提升了整个行业的服务水平、降低了交易费率成本,对行业未来的发展都是有利的,因为这是个充分竞争的结果。 
CoinEx推出大客户服务也是为了给客户提供更好的服务,我们很早就准备推出大客户服务权益体系,但受制于团队的运营能力一直推迟到现在。
我们的大客户服务刚刚起步,也在不断完善,我们努力给到大客户最好的服务,最好的交易体验。我们的大客户权益本质上体系其实很简单,竞品有的我们都有,并且门槛更低,服务更好。
叶子:币安前不久刚收购了期权交易所JEX,CoinEx也有期权产品,你是看好期权交易这个新的竞争赛道吗?

杨海坡:当然,期权是传统金融市场非常成熟的金融产品,在数字货币市场刚刚起步,还有很大的空间。相比于期货等金融衍生品,期权具有高杠杆和不爆仓的优势,对客户来说,风险更低,并且收益不会变少。


叶子:4、前段时间有媒体报道,比特币的算力一天之内突降40%,但实际情况貌似并非如此,你能给我们科普下算力相关的知识吗?算力和价格有没有什么内在关联?


杨海坡:比特币全网算力并没有实际数值,很多网站上公布的数据是根据过去一段时间的出块数量和难度推算出来的。而挖矿类似于摇骰子是一个概率事件,和期望值有很大的方差。并且由于比特币出块速度很慢,平均每10分钟一个区块,每日样本太少,所以按照过去24小时的出块数量推算出来的全网算力和真实算力相比误差很大,实际上没有太大参考价值。
比特币的算力是跟随价格变化的,而不是相反。挖矿可以看作是比特币的一级市场,也就是比特币的发行市场;矿工是靠一级市场与二级市场的差价获利的,因此二级市场价格上涨会带动算力的上涨,同时二级市场下跌会导致高成本的矿工退出市场,这个我们在2018年底的时候非常明显的能够观察到。
比特币市场有一个流传很广的谬论就是矿工成本价是比特币的底价,这种说法实际上是错误的。我们看到在莱特币减半之后并没有发生这样的事情,实际上大部分的矿工都不挖矿了,退出了市场,只有那些电费极低的矿工仍在挖矿。但金融市场有一种说法叫做自我实现,信的人多了就会在这个价格进行抄底,价格自然就到底了。


叶子:5、挖矿和买币赚钱的逻辑都是币价上涨,挖矿真的比直接买币更赚钱吗?


杨海坡:理论上来说,在币价上涨的周期中,买币是要比挖矿赚钱的,因为随着币价的上涨,挖矿的难度也会随着更多人参与挖矿而上涨,拉低了挖矿的收入。但实际上,很少人能够一直持有币到最后,而挖矿是一种变相的锁仓,所以实际上挖矿普遍比买币更赚钱。
另外给大家一个建议,投资比特币或是其他数字货币最好的策略就是买入,然后一直持有,持有到一个合理的回报,避免短线交易,特别是杠杆期货交易。


叶子:6、除了POW挖矿,众多矿池今年都有在POS挖矿、Staking上进行尝试和布局,ViaBTC在这块的进展如何?


杨海坡:我很看好PoS的未来,POS协议在过去几年发展非常迅速,在去中心化、安全、成本、效率等方面,POS都全面优于POW,近几年很多新的公链都采用的是POS协议。
几个月前我们发布了ViaWallet,这是一款多币种的去中心化钱包,我们将围绕着ViaWallet开展POS挖矿和节点服务,CET将是我们上线的第一个POS项目。POS矿池看似门槛更低,但实际上要做好难度很大的,需要深度参与才行。我们将从节点、钱包、区块浏览器等方面深度参与到一些POS项目中。
叶子:去中心化和安全上也优于PoW吗,能否详细说说?
杨海坡:POW和POS是区块链主要的共识算法,其主要目的:1、维护区块链网络的去中心化和安全;2、数字货币的发行方式。
个人认为POS在这两个领域都优于POW。


  1. POS实质上普遍比POW更加去中心化,POW在生产效率的推动下趋于集中,很多人笑话EOS 21个节点中心化却不知BTC活跃的矿池数量远少于此,很多小矿币只有一两个矿池;
  2. POS在维护网络的安全性方面成本更低,POS的安全是内生的,而POW依靠外在的矿工,需要高昂的经济激励,而这些成本都会传导到二级市场,一旦激励不足,整个系统的安全性大大降低;
  3. POW决策效率低下,POW采用所谓的最长链原则已经多次被市场证明没有实际意义,矿工没有合适有效的决策方式,导致决策权实际上落到了开发者手中,这在比特币扩容之争中尤为明显;
  4. POS一般采用的ICO是一种更合理和高效的发行方式,通过ICO可以迅速募集到资金进行研发和市场活动,更有利于项目的发展,而POW币的开发和市场普遍陷入了公地悲剧,全靠志愿者苦苦支撑。
叶子:7、我们知道CoinEx今年花大力气做CoinEx Chain,能给我们讲讲为什么要做一条公链,最新的进展如何? 


杨海坡:一方面,我们为了实现一个真正的去中心化交易所,一个真正的DEX需要足够的去中心化、足够高的性能和足够简单的用户体验,目前还没有公链能够满足我们的需求,因此我们开发了自己的公链。另一方面,公链是区块链最重要的基础设施,我们希望更好的公链给这个行业带来更大的价值,比特币、以太坊等公链有其内在局限性,我们想要打造下一代可编程的公链。
CoinEx Chain于今年3月份开始启动,7月初公布了白皮书并发布了测试网,目前正在筹备主网上线。CoinEx Chain的节点竞选将在10月16号正式启动,要成为验证节点,自身需要持有500W以上的CET,在主网上线后,将在链上进行投票,前42名将成为验证节点。我们将在CoinEx平台上提前开启模拟投票。


叶子:8、关于DEX去中心化交易所的未来,你心目中的终极形态是怎样的?


杨海坡:首先,我们需要对去中心化交易所有个共识,去中心化交易并不是为了取代中心化交易所,而是为了解决公链存在的缺陷。区块链发展已经超过10年,Token的发行和交易是被证明的区块链最主要的落地场景,Token不只是单一的货币,可以是证券、债券、票据等等
传统公链,比如以太坊只实现了Token的发行,交易是依赖于中心化的交易所,生态是不完整的,中心化的交易所也有很多缺陷。我们所做的CoinEx DEX核心功能是实现Token的发行和交易,并且无需许可的进行Token的发行和交易,极大的降低了上币的门槛和成本。
DEX在我眼中的终极形态是将取代目前绝大多数的区块链交易所,实现万所归一,甚至超越纳斯达克,成为未来企业上市的首选。DEX将成为驱动整个区块链行业的底层,未来DEX上流通的Token数量将数以万计,这也是目前中心化交易所做不到的。未来大部分的钱包、行情、媒体APP都将成为DEX的入口。目前绝大部分的交易所、Token Fund将成为DEX的券商,围绕着DEX做Token的发行、融资服务。


叶子:9、DeFi被认为是区块链最佳的落地运用场景,CoinEx未来在DeFi这块会有什么动作吗?


杨海坡:目前并没有一个明确的DeFi的定义,广义上来说,区块链就是为DeFi而存在的,我们正在做的DEX实际上就是最大的DeFi应用,本质上,发币和融资需求是区块链最核心的应用场景。未来我们会在CoinEx Chain的智能合约链上实现更复杂的DeFi 产品。 


叶子:10、之前有读过你写的文章《比特币分叉往事》,作为一个亲历者和重要参与者,给我们谈谈BTC分叉、BCH分叉事件呗,有没有什么经验教训可以和大家分享下? 


杨海坡:具体细节文章里面说的已经很清楚了,大家有兴趣可以找来看一看。
说到经验教训,首先比特币所凝聚的市场共识还是非常巨大的,不容易被打破,BCH一定要牢牢抓住大区块版本的比特币的市场定位,在未来的市场下还是有很大机会的,特别当比特币出现拥堵的时候会得到市场特别大的关注;
其次,在参与比特币分叉的时候,还是有很大的历史局限性的,对于区块链还没有现在认识的深入,加上分叉过于匆忙,因此留了很多遗憾在里面,特别是去中心化的社区治理问题,这也导致了BCH后来的再次分裂,这也是我目前为什么专注于CoinEx Chain上面。


叶子:11、对于BCH和BSV,你到底怎么看?如果未来BSV发展出广泛的应用场景,你们会予以支持吗? 


杨海坡:实际上,我们目前已经是BSV的最主要支持者之一了,我们的矿池很早就支持了BSV的挖矿,我们的BSV浏览器应该是目前最好用、数据最全面的,CoinEx有全网唯一的BSV/BCH交易对。关于BCH和BSV分叉,我们团队的态度是中立的,我们支持区块链的多样性发展。

叶子:BCH现在的价格是不是白菜价,值得入手吗?
杨海坡:是不是白菜价首先要看市场大趋势,目前我可以确认的是,市场整体已经到了底部的尾声,这是一个很好的参与的机会。其次要看BCH标的本身,BCH在几乎所有的交易所都有上架,有着广泛的知名度和流动性,另外BCH开发和社区都很活跃,不断在涌现新的应用,国内外有很多的支持者。
在未来牛市中,BTC必将面临更为严重的拥堵,扩容问题将被重提,而BCH作为比特币的最大竞争者和大区块概念,也将具有很大的投资价值。


叶子:12、如何看待当前的市场行情?你对减半前的行情有何看法?你对散户投资者有没有什么投资建议?


杨海坡:刚才已经简单的说过,我认为目前行情已经接近熊市的尾声,整个市场有望在未来几个月内迎来反转。减半前必涨概念已经成为了币圈市场共识,我认为这次依然有效,虽然这个说法从理论上并不正确,但已经成为共识了。作为数字货币的投资者,目前最重要的事情就是上车。


叶子:13、Bakkt上线交易量惨淡,也被认为这次大跌的导火线,你是如何看Bakkt上线?实物交割真的那么重要吗?


杨海坡:Bakkt上线交易量惨淡有两方面原因,首先是目前市场冷淡,从各方面数据来看,目前币圈应该是过去两年最冷的时候,交易量惨淡也属于正常;其次,Bakkt主打合规期货,但已经有CME竞争对手,对于传统投资者来说,实物交割并不重要,因为绝大多数的市场参与者都是投机者。


叶子:14、CoinEx与比特大陆是什么关系?你与吴忌寒私人的关系怎样?有亲近的人说你俩比较类似,你认同吗? 


杨海坡:比特大陆是ViaBTC的天使投资者,CoinEx是ViaBTC集团下的业务,所以CoinEx和比特大陆是投资关系,但比特大陆并不插手ViaBTC和CoinEx具体经营决策,只是一个财务投资者。
小寒与我是亦师亦友的关系,在我创业早期给了我很大的支持,在我最困难的时候也给了很大的帮助,在比特币分叉事件中,因为理念相同也成为了盟友。
我们俩都有些内向,都有一些理想主义。不同的是,他金融背景出身,因此行业认知上要比我更超前,我从他身上学到了很多。


叶子:15、你在【杨海坡致用户的一封信】中提到“改变世界是我创业的初衷”,你在这个圈子这么多年,到了目前这个阶段,你认为自己是个野心很强的人吗?你在币圈最想做成件什么事?


杨海坡:我在高中的时候给自己立下的志向就是要改变世界,那时候喜欢航空航天,因此进入了西北工业大学。接触了互联网和开源软件后,给我带来了很大的触动,于是开始认真学习编程,做为改变世界的工具。区块链行业无疑给了我一个改变世界的舞台。
区块链是一场金融革命,能够身处这样的一个行业我感到非常兴奋。在创业之初,我就提到,矿池只是一个开始,选择矿池是因为它有着非常清晰的商业模式。后面选择做交易所、做公链,都不断的在向行业的上游进攻。
我们定位于区块链行业的基础设施,希望能够成为区块链行业的Google。公链是行业最重要的基础设施,也是我们最战略的方向,我们希望通过CoinEx Chain,为这个世界带来真正开放和自由的金融科技。
叶子:好的,今天的分享到此结束。感谢合作伙伴火星财经、币看、金色财经、星球日报、深链财经、链向财经、米林财经、无涯社区、真本聪、HashBang、五六财经、谜渡对此次活动的大力支持,也感谢海坡的精彩分享。




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